Отправлено: 22.06.07 18:32. Заголовок: Vote: Куда с приходом к власти Адама Сатлера подевалась монархия?

Внимание!
Вопрос ко всем игрокам, раз уж мы вместе моделируем этот мир.
Всячески привестствуются логические выкладки и предложения фактов.

 Отправлено: 22.06.07 18:35. Заголовок: Re:

Я так думаю, что их вынудили покинуть страну, а потом тихо-мирно устранили.
Но касаемо исторических выкладок - явно пробуксовываю. :(

 Отправлено: 22.06.07 19:21. Заголовок: Re:

Я считаю, что их сразу уничтожили, чтобы огород не городить. Зачем давать им возможность куда-то эмигрировать (чтобы они оттуда воду мутили), ускользнуть, найти себе союзников? Если бы большевики в 1917 году выпустили царя за кордон, Советского Союза возможно не было бы.
Власть надо брать решительно и бесповоротно, и не создавать никаких прецедентов для реставрации всеми горячо любимой конституционной монархии. Королевскую семью могли вывезти в какой-нибудь забытый всеми городок и расстрелять где-нибудь под ясенем, или еще один вариант: терракт в Букингемском дворце ( неугомонные исламские террористы якобы напакостили) и венценосная семья отправляется к своим древним родственникам, Нозейфайр льет крокодильи слезы вместе со всей безутешной нацией, и конешно же спешит возложить на свои плечи заботу о государстве во имя всеобщей безопасности. И все шито-крыто.
Что касается родственников королевских кровей, оказавшись в то время зарубежом, то ими могли бы заняться верные псы Криди , несколько трагических стечений обстоятельств и конкуренция полностью устранена.
Или что-то еще по другому сценарию , но с тем же концом. Что-то фантазия разыгралась.....

 Отправлено: 22.06.07 19:24. Заголовок: Re:

Makbet, а вот идея с исламистами, подовавшими Букингемский Дворец - ну прелесть просто!!!

 Отправлено: 22.06.07 19:47. Заголовок: Re:

Бежали - кто-то явно, кто-то тайно. УДалось не всем.
Члены королевской семьи (а почему бы ей не быть достаточно большой? :), частично попросили политического убежища, частично ушли в подполье (живут по переделанным документам и чужими личинами). Те, кто были сильно на виду расстреляны, но кто-то умудрился пропасть без вести :)))

Ныне кто-то из них возможно пытается организовать сопротивление в Англии - деньги, просачивающиеся наёмники, политехнологи, журналисты и т.д. :)))

ЗЫ: есть игрушка такая, Джаггед Альянс называеццо :) люблю, ага :)

 Отправлено: 22.06.07 20:31. Заголовок: Re:

x_san, идея хороша, ага. И достоверна. Но вот только как это все обеспечивать в условиях того, что игроков у нас не так уж и много?..

 Отправлено: 22.06.07 20:37. Заголовок: Re:

Эсфирь Минц
Мы не правильно задали вопрос. Дело не в том, куда монархия подевалась, а в том, нужна ли она нам в рамках игры.

 Отправлено: 22.06.07 20:42. Заголовок: Re:

Кассандра, если игроки на монархию заявятся - то нужна... но, в целом, гемор это еще тот %)

 Отправлено: 22.06.07 20:50. Заголовок: Re:

Эсфирь Минц
Зато еще веселее будет. Если конечно появятся желающие примерять корону.

 Отправлено: 22.06.07 21:01. Заголовок: Re:

Вернувшийся по праву крови несправедливо выгнанный король, ыыыы! Знаем мы, чем это заканчивается... Нет, если нам хочется внести дополнительный фактор хаоса (особенно, если такие субчики таки дорвутся до власти) - тогда конечно можно.

 Отправлено: 22.06.07 21:08. Заголовок: Re:

Конечно, если явится некотрая на венецзаглядывающаяся персона ( 90 % это будут авантюристы, куда же без них родимых?) , это подольет масла в огонь политической борьбы и пощекочет нервы, но Эсфирь права - это довольно таки мутерное дело. Сначала эту персону следует ввести, потом обосновать претензии на престол, далее продумать как и с кем персона начнет бить себя пяткой в грудь и доказывать свои права. И так чтобы это не напоминало диснеевский мультик "Анастасия".
На мой взгляд у нас уже достаточно интриги

 Отправлено: 22.06.07 21:09. Заголовок: Re:

С другой стороны, если бы игрок оказался хорошим и ответственным, то ввести и такую линию было бы тоже интересно. Только где такого взять?

 Отправлено: 22.06.07 21:24. Заголовок: Re:

Тут, как говорится, и хочется, и колется, и мама не велит.
От осознания, КАКАЯ может быть интрига я начинаю тащиться, как удав по стекловате. Но при мысли, насколько при этом придется углублять вселенную...
Черт, она у нас и так немаленькая. Но, конечно, при наличии хорошего игрока (а лучше - двух) от монархической линии - я от такого поворота не откажусь :) Сил у меня не хватит от такого отказываться ))))

 Отправлено: 22.06.07 21:27. Заголовок: Re:

Эсфирь Минц
Вот-вот. Вопрос в том, где их взять, этих игроков.

 Отправлено: 22.06.07 21:32. Заголовок: Re:

Кассандра, не устаю повторять, что свои возможности в этом плане я нафиг уже исчерпала.
Вся надежда на других игроков и на то, что они проявят хоть какую-нибудь активность в этом плане :)

 Отправлено: 22.06.07 21:38. Заголовок: Re:

Тогда, наверное, стоит решить, выносить ли августейших особ в список тех, кто нам нужен?

 Отправлено: 22.06.07 23:13. Заголовок: Re:

Касс, сначала, я думаю, надо все же дождаться мнения всех респондентов и придти к единому знаменателю :)

 Отправлено: 22.06.07 23:25. Заголовок: Re:

Эсфирь Минц
Вот только народ больше рассуждает абстрактно, оторвано от планов на игру. Это конечно очень интересно. Но так обсуждать можно долго))

 Отправлено: 22.06.07 23:26. Заголовок: Re:

Касс, вот и будем обсуждать, пока не придем к выводу, коий устроит и ткань игры, и логику вселенной, и наши с тобой наполеоновские планы

 Отправлено: 22.06.07 23:31. Заголовок: Re:

Эсфирь Минц
А по ходу дела, может, и желающие на роли появятся.

 Отправлено: 22.06.07 23:32. Заголовок: Re:

Кассандра, ну, как говорилось в рекламе банка "Империал" - ждем-с ;)))

 Отправлено: 23.06.07 00:42. Заголовок: Re:

Как вариант - никуда монархия не девалась. Как она была ничего не значащим традиционным институтом, так и осталась. Ну, если старый король СИЛЬНО выделывался, его могли, конечно, отравить... Но остальным просто доходчиво объяснили, что Норзефайр - это просто очередная победившая на выборах партия и, как и раньше, монархия обязана ей подчиниться. Только в этом конкретном случае - еще и БЫСТРО ПОДЧИНИТЬСЯ И ВСТАТЬ У СТЕНКИ, ТАК ВАС И РАСТАК!
Ну и жили они себе нормально при Сатлере. В конце концов, у нас вселенная не вполне соответствует фильму или иным первоисточникам, а в фильме так и вообще не было ничего указано.

Тогда игроков сюда не нужно, потому что монархия - такие же запуганные NPC, как и все. Ну разве что кто из них попытается, как глава церкви, наставить людей на путь истинный.

Вариант два - оставшиеся на местности монархи, к с о ж а л е н и ю, стали жертвами неизвестного эксперимента с вирусами, позволившего Нф прийти к власти. Ну а неместные - так у них и претензий никаких тогда быть не могло. Потому что, повторюсь, монархия институт чисто формальный, процедурный и легко из процедур устранимый. И бороться против обладающего очевидными чертами режима Сатлера//мощной Впереданглии с целью участия в формальных процедурах сугубо здравомыслящий человек, даже с очень королевской кровью, не станет.

Это опять же позволит нам обойтись без умножения сущностей за пределы объятного.
Основная мысль поста: монархи уже много веков были чистой формальности, нафик заморачиваться?

 Отправлено: 23.06.07 00:45. Заголовок: Re:

Eric Callahan, но нам тогда, при сохранении монархии, надо прописывать в ткани общей игры массу отсылок к ним.
и совсем уж тогда не вписывается никуда дорогое наше Временное Правительство

 Отправлено: 23.06.07 00:54. Заголовок: Re:

А зачем? За Nцать лет Сатлеровщины о них все могли капитально забыть. Мы же не отсылаемся на то, что думают об Англии другие страны, что говорит министерство науки и образования об университетах или об Exilium'е. Я просто описал, куда делась монархия - а упоминать об этом по ходу игры необязательно. Либо только в исключительных случаях.

Как раз если мы решим, что монархи что-то значат - и были вырезаны - то тут мы и заимеем кучу проблем с выжившими членами семьи и тем, как они должны себя проявлять.

Я, конечно, спать сильно хочу, поэтому могу заблуждаться еще сильнее, чем обычно...

 Отправлено: 23.06.07 01:00. Заголовок: Re:

Eric Callahan, и все же - а наХ тогда Временное Правительство?
Ну, в любом случае, мы пока проводим опрос, а решать будем уже по результатам )))

 Отправлено: 23.06.07 01:07. Заголовок: Re:

Временное правительство? В смысле НаХ? По результатам V.XI.MMXXI настал правительственный кризис. Потребовалась смена правительства. Однако при Сатлере такая процедура предусмотрена не была (были отменены традиционные процедуры, требующие восстановления, как-то: существование других партий, альтернативный выбор, предвыборные кампании).

Восстановление процедур и подготовка к легитимным выборам требовали времени, на которое, на основе существовавшей муниципальной и иной власти, и было сформировано Временное правительство (ага, вот вопрос: и кто же туда вошел? Всякая шваль по результатам низколегитимных выборов? Ладно).

При чем тут монархия? Английский монарх царствует, но не правит. Он одобрил предварительные выборы (ему сказали - он одобрил), а дальше уже ВП работает. И король, как ему и положено в соответствие со старыми добрыми традициями, идет лесом и осуществляет формальное руководство англиканской церковью.

Ладно, и правда, поглядим, чем голосование кончится.

 Отправлено: 23.06.07 01:10. Заголовок: Re:

Eric Callahan, я вас таки определенно люблю )))
отличные выкладки. будем очень сильно иметь в виду (но я вас таки еще поймаю в аське и немного помучаю )))

 Отправлено: 23.06.07 12:54. Заголовок: Re:

Согласна с Эриком. Временное правительство занимается у нас ( если занимается) решением текущих вопросов. Если хочется уважить англичан (коими мы здесь прописываемся), то монарха можно и оставить. Кстати, он вполне мог существовать и при Сатлере, если на то пошло. ( прецеденты в истории были : итальянский король чуть ли не благословил Муссолини на власть в 30-х годах минувшего столетия , а сам по тихому отсиживался в резиденциях и до лампочки была ему политика, пока дуче двигал страну по пути прогресса). В нашем случае, венценосный отпрыск может с высоты своего королевского величия наблюдать за политической борьбой, его можно отдельным персом и не прописывать, и только в каких-то случаях упоминать ( на заседаниях того же Временного правительства, или в новостях BTN, в разговорах персонажей между собой). Так у нас внешне сохраняется картина той Великобритании, которая существует в массовом сознании, а политические игры пропишем сами.
А если уж вообще углубляться в проблемы Юнайтед кингдом, то нужно и ирландских террористов вспоминить (ИРА), проблему Ольстера, претензии Шотландии на суверинетет, но тут можно вообще в политику уйти глубоко и надолго.

 Отправлено: 23.06.07 22:05. Заголовок: Re:

Makbet, нет, такой глубины я могу и не пережить )))
собственно, почему этот опрос и учинен - я в истории не особый знаток, а касаемо Англии ориентируюсь только во временах короля Артура да Порохового Заговора )))

 Отправлено: 23.06.07 22:26. Заголовок: Re:

Эсфирь Минц
Ну если бы мы играли по 4-5 векам, то там бы я знала, что посоветовать почитать для погружения в атмосферу времени.
А вот на 2023 год у меня ничего нет(((

 Отправлено: 23.06.07 22:33. Заголовок: Re:

Кассандра, дак ведь и у меня нету! %)
Ну просто позорище, натурально )))))))

 Отправлено: 23.06.07 22:53. Заголовок: Re:

Не надо отчаиваться, на мой взгляд, у нас весьма реальная Англия получается общим коллективным разумом

 Отправлено: 23.06.07 22:57. Заголовок: Re:

Makbet, тогда у меня к тебе партийное задание высокой степени ответственности - ты ж историк вроде )))
можешь описать, как в случае оставления монархии, она может в нашей Англии на данный момент выглядеть?

 Отправлено: 25.06.07 00:43. Заголовок: Re:

Формально у нас остается конституционная монархия- так гражданам привычно и всему мировому сообществу спокойнее. Традиционная двухпартийная система упразднена, так как после провала "политики третьего пути" ( свяжем с современностью и будет плясать от Блэра), баланс лейбористов и консерваторов показал свою непродуктивность и историческую обреченность. Палата лордов тоже была упразднена, как архаичный элемент политической системы и в доказательство того, что у нас подлинное демократическое гражданское общество. Был введен однопалатный парламент, то есть депутаты, так сказать прям от народа говорят. А монархию оставили, чтобы сохранить преемственность с предшествующими эпохами, всё равно управлять страной правительству она не мешает. А кто у нас в правительстве? Премьер-министр( он почти президент)- лидер победившей на выборах партии, который формирует свой кабинет министров -это у нас исполнительная власть. Однопалатный парламент- власть законодательная, какая партия наберет больше голосов, такая и изживет все остальные. Конституционный Суд - формальный орган, который мало что решает на самом деле.
Функции монарха- чисто декоративные, он своеобразная ширма для режима. Чисто внешне в королевстве так как было, чтобы психику людям не травмировать. Монарх выступает и как символ нации (олицетворяет ее единство на политическом уровне- его статус используют в грамотном пиаре), так же как и символ единения нации в вере,- важном инструменте идеологического воздействия. Короче, его образ раскручивается по полной, чем пользуется та партия, которая находится у власти, именно у нее в руках все реальные рычаги.

 Отправлено: 25.06.07 02:16. Заголовок: Re:

Makbet, снимаю шляпу!
Прекрасно, логично и в ткань мира вписывается.

Касс, что скажешь на это?

 Отправлено: 25.06.07 10:58. Заголовок: Re:

Эсфирь Минц
Справка замечательная! Огромный респект Makbet!!!
Что до монарха, то конечно можно его и NPS персом держать, вспоминая в разговорах других. Придумать ему день рождения, который дружно празновать всей страной, вспомнить какие еще есть государственные праздники связанные с монархией и т.д.
Хотя если бы был игрок на эту роль, то тоже было бы не так уж и плохо. Хотя... если монарх-марионетка, то завязка была бы только на Makbet и ее лагере, не знаю насколько бы интересно было бы отыгрывать роль такого маштаба (не по значимости, а по количеству необходимых постов от перса, которых много не надо, так как "двор" у нас точно не предпологается).