Отправлено: 22.06.07 18:32. Заголовок: Vote: Куда с приходом к власти Адама Сатлера подевалась монархия?

Внимание!
Вопрос ко всем игрокам, раз уж мы вместе моделируем этот мир.
Всячески привестствуются логические выкладки и предложения фактов.

 Отправлено: 23.06.07 00:42. Заголовок: Re:

Как вариант - никуда монархия не девалась. Как она была ничего не значащим традиционным институтом, так и осталась. Ну, если старый король СИЛЬНО выделывался, его могли, конечно, отравить... Но остальным просто доходчиво объяснили, что Норзефайр - это просто очередная победившая на выборах партия и, как и раньше, монархия обязана ей подчиниться. Только в этом конкретном случае - еще и БЫСТРО ПОДЧИНИТЬСЯ И ВСТАТЬ У СТЕНКИ, ТАК ВАС И РАСТАК!
Ну и жили они себе нормально при Сатлере. В конце концов, у нас вселенная не вполне соответствует фильму или иным первоисточникам, а в фильме так и вообще не было ничего указано.

Тогда игроков сюда не нужно, потому что монархия - такие же запуганные NPC, как и все. Ну разве что кто из них попытается, как глава церкви, наставить людей на путь истинный.

Вариант два - оставшиеся на местности монархи, к с о ж а л е н и ю, стали жертвами неизвестного эксперимента с вирусами, позволившего Нф прийти к власти. Ну а неместные - так у них и претензий никаких тогда быть не могло. Потому что, повторюсь, монархия институт чисто формальный, процедурный и легко из процедур устранимый. И бороться против обладающего очевидными чертами режима Сатлера//мощной Впереданглии с целью участия в формальных процедурах сугубо здравомыслящий человек, даже с очень королевской кровью, не станет.

Это опять же позволит нам обойтись без умножения сущностей за пределы объятного.
Основная мысль поста: монархи уже много веков были чистой формальности, нафик заморачиваться?

 Отправлено: 23.06.07 00:45. Заголовок: Re:

Eric Callahan, но нам тогда, при сохранении монархии, надо прописывать в ткани общей игры массу отсылок к ним.
и совсем уж тогда не вписывается никуда дорогое наше Временное Правительство

 Отправлено: 23.06.07 00:54. Заголовок: Re:

А зачем? За Nцать лет Сатлеровщины о них все могли капитально забыть. Мы же не отсылаемся на то, что думают об Англии другие страны, что говорит министерство науки и образования об университетах или об Exilium'е. Я просто описал, куда делась монархия - а упоминать об этом по ходу игры необязательно. Либо только в исключительных случаях.

Как раз если мы решим, что монархи что-то значат - и были вырезаны - то тут мы и заимеем кучу проблем с выжившими членами семьи и тем, как они должны себя проявлять.

Я, конечно, спать сильно хочу, поэтому могу заблуждаться еще сильнее, чем обычно...

 Отправлено: 23.06.07 01:00. Заголовок: Re:

Eric Callahan, и все же - а наХ тогда Временное Правительство?
Ну, в любом случае, мы пока проводим опрос, а решать будем уже по результатам )))

 Отправлено: 23.06.07 01:07. Заголовок: Re:

Временное правительство? В смысле НаХ? По результатам V.XI.MMXXI настал правительственный кризис. Потребовалась смена правительства. Однако при Сатлере такая процедура предусмотрена не была (были отменены традиционные процедуры, требующие восстановления, как-то: существование других партий, альтернативный выбор, предвыборные кампании).

Восстановление процедур и подготовка к легитимным выборам требовали времени, на которое, на основе существовавшей муниципальной и иной власти, и было сформировано Временное правительство (ага, вот вопрос: и кто же туда вошел? Всякая шваль по результатам низколегитимных выборов? Ладно).

При чем тут монархия? Английский монарх царствует, но не правит. Он одобрил предварительные выборы (ему сказали - он одобрил), а дальше уже ВП работает. И король, как ему и положено в соответствие со старыми добрыми традициями, идет лесом и осуществляет формальное руководство англиканской церковью.

Ладно, и правда, поглядим, чем голосование кончится.

 Отправлено: 23.06.07 01:10. Заголовок: Re:

Eric Callahan, я вас таки определенно люблю )))
отличные выкладки. будем очень сильно иметь в виду (но я вас таки еще поймаю в аське и немного помучаю )))

 Отправлено: 23.06.07 12:54. Заголовок: Re:

Согласна с Эриком. Временное правительство занимается у нас ( если занимается) решением текущих вопросов. Если хочется уважить англичан (коими мы здесь прописываемся), то монарха можно и оставить. Кстати, он вполне мог существовать и при Сатлере, если на то пошло. ( прецеденты в истории были : итальянский король чуть ли не благословил Муссолини на власть в 30-х годах минувшего столетия , а сам по тихому отсиживался в резиденциях и до лампочки была ему политика, пока дуче двигал страну по пути прогресса). В нашем случае, венценосный отпрыск может с высоты своего королевского величия наблюдать за политической борьбой, его можно отдельным персом и не прописывать, и только в каких-то случаях упоминать ( на заседаниях того же Временного правительства, или в новостях BTN, в разговорах персонажей между собой). Так у нас внешне сохраняется картина той Великобритании, которая существует в массовом сознании, а политические игры пропишем сами.
А если уж вообще углубляться в проблемы Юнайтед кингдом, то нужно и ирландских террористов вспоминить (ИРА), проблему Ольстера, претензии Шотландии на суверинетет, но тут можно вообще в политику уйти глубоко и надолго.

 Отправлено: 23.06.07 22:05. Заголовок: Re:

Makbet, нет, такой глубины я могу и не пережить )))
собственно, почему этот опрос и учинен - я в истории не особый знаток, а касаемо Англии ориентируюсь только во временах короля Артура да Порохового Заговора )))

 Отправлено: 23.06.07 22:26. Заголовок: Re:

Эсфирь Минц
Ну если бы мы играли по 4-5 векам, то там бы я знала, что посоветовать почитать для погружения в атмосферу времени.
А вот на 2023 год у меня ничего нет(((

 Отправлено: 23.06.07 22:33. Заголовок: Re:

Кассандра, дак ведь и у меня нету! %)
Ну просто позорище, натурально )))))))

 Отправлено: 23.06.07 22:53. Заголовок: Re:

Не надо отчаиваться, на мой взгляд, у нас весьма реальная Англия получается общим коллективным разумом

 Отправлено: 23.06.07 22:57. Заголовок: Re:

Makbet, тогда у меня к тебе партийное задание высокой степени ответственности - ты ж историк вроде )))
можешь описать, как в случае оставления монархии, она может в нашей Англии на данный момент выглядеть?

 Отправлено: 25.06.07 00:43. Заголовок: Re:

Формально у нас остается конституционная монархия- так гражданам привычно и всему мировому сообществу спокойнее. Традиционная двухпартийная система упразднена, так как после провала "политики третьего пути" ( свяжем с современностью и будет плясать от Блэра), баланс лейбористов и консерваторов показал свою непродуктивность и историческую обреченность. Палата лордов тоже была упразднена, как архаичный элемент политической системы и в доказательство того, что у нас подлинное демократическое гражданское общество. Был введен однопалатный парламент, то есть депутаты, так сказать прям от народа говорят. А монархию оставили, чтобы сохранить преемственность с предшествующими эпохами, всё равно управлять страной правительству она не мешает. А кто у нас в правительстве? Премьер-министр( он почти президент)- лидер победившей на выборах партии, который формирует свой кабинет министров -это у нас исполнительная власть. Однопалатный парламент- власть законодательная, какая партия наберет больше голосов, такая и изживет все остальные. Конституционный Суд - формальный орган, который мало что решает на самом деле.
Функции монарха- чисто декоративные, он своеобразная ширма для режима. Чисто внешне в королевстве так как было, чтобы психику людям не травмировать. Монарх выступает и как символ нации (олицетворяет ее единство на политическом уровне- его статус используют в грамотном пиаре), так же как и символ единения нации в вере,- важном инструменте идеологического воздействия. Короче, его образ раскручивается по полной, чем пользуется та партия, которая находится у власти, именно у нее в руках все реальные рычаги.

 Отправлено: 25.06.07 02:16. Заголовок: Re:

Makbet, снимаю шляпу!
Прекрасно, логично и в ткань мира вписывается.

Касс, что скажешь на это?

 Отправлено: 25.06.07 10:58. Заголовок: Re:

Эсфирь Минц
Справка замечательная! Огромный респект Makbet!!!
Что до монарха, то конечно можно его и NPS персом держать, вспоминая в разговорах других. Придумать ему день рождения, который дружно празновать всей страной, вспомнить какие еще есть государственные праздники связанные с монархией и т.д.
Хотя если бы был игрок на эту роль, то тоже было бы не так уж и плохо. Хотя... если монарх-марионетка, то завязка была бы только на Makbet и ее лагере, не знаю насколько бы интересно было бы отыгрывать роль такого маштаба (не по значимости, а по количеству необходимых постов от перса, которых много не надо, так как "двор" у нас точно не предпологается).